Антон Дроздов: Пенсии не обесценились Из интервью Председателя Правления Пенсионного фонда России Антона Дроздова «Российской газете»

Антон Дроздов: Пенсии не обесценились

Из интервью Председателя Правления Пенсионного фонда России Антона Дроздова «Российской газете». 

—  Ежегодно  в  апреле  проводится  второе  повышение пенсий.  В  этом  году  апрельской индексации не было. Почему так? В 90-е годы инфляция была намного больше и даже были задержки пенсий, но сами выплаты индексировались регулярно.

— Мы действуем строго по  закону.  С 1 февраля  страховые  пенсии  индексируют по фактической инфляции за  предшествующий  год.  А  с 1  апреля  может  проводиться  доиндексация  в  том  случае, если  рост  доходов  Пенсионного фонда превысил уровень инфляции. Все последние годы так и было. Но в прошлом году получилось  иначе.  Бюджет ПФР  утверждали  из  расчета, что инфляция будет 7,5%. Фактическая  инфляция  составила 11,4%. И в феврале страховые пенсии  были  проиндексированы на эту величину. Так что государство  выполнило  свои социальные обязательства. Что касается индексации с 1 апреля, то она привязана к  росту  доходов  ПФР,  к  росту зарплат и к поступлению страховых взносов. Если зарплаты растут быстрее инфляции (как это  было  в  последние  годы), появляются ресурсы для доиндексации. В  прошлом  году  зарплаты выросли всего на 9,2%, а индексация  уже  проведена  на 11,4%. Так что ни юридических, ни  экономических  оснований для доиндексации в этом году нет.  Но  главное  достигнуто - пенсии не обесценились. Если в текущем году у нас в экономике  будет  складываться  ситуация,  когда  опять  зарплаты будут расти выше инфляции, то соответственно  в  следующем году  у  нас  будет  две индексации страховых пенсий.

— Но ведь цены на товары, которые  в  первую  очередь нужны пенсионерам — это еда, лекарства — выросли намного  выше  показателя «общей» инфляции. Так что положение  пенсионеров,  даже после  индексации,  лучше  не стало.

—  Страховая  пенсия  привязана  к  двум  индикаторам: росту зарплат и инфляции. По этим двум показателям индексируют пенсии во всем мире. И бывают периоды, когда зарплата растет более быстрыми темпами по сравнению с инфляцией, и для выплаты пенсий это благоприятное время. Но когда экономика ослабляется, инфляция обгоняет заработную плату. Тогда страховые пенсии  индексируют  на  уровень инфляции, чтобы пенсии не обесценились. А  вот  социальные  пенсии, которые  не  зависят  от  роста зарплаты  и  являются  нестраховыми, у нас привязаны именно  к  уровню  прожиточного минимума, то есть к росту цен на товары, о которых вы говорите. С 1 апреля социальные  пенсии  проиндексированы на 10,3 %.

— В последнее время снова говорят о возможности не платить пенсии работающим пенсионерам, об увеличении стажа для получения пенсии за выслугу лет врачами и учителями. Так ли уж необходимо  включать  ограничения именно  сейчас,  когда  и  без того жить стало труднее?

—  Все,  что  вы  перечислили — это отнюдь не новые и не антикризисные меры. В Стратегии  долгосрочного  развития пенсионной системы, которая утверждена правительством, все эти вопросы рассмотрены. Это  меры,  которые  призваны обеспечить для пенсионной системы  большую  справедливость  и  сбалансированность. В значительной степени Стратегия уже реализована — введен  новый  порядок  формирования  пенсионных  прав  и расчета страховой пенсии, но ряд  решений  был  перенесен на более поздний срок.

Возьмем  пенсионное  обеспечение  учителей  и  врачей. Не секрет, что в советское время досрочные пенсии для некоторых профессий были некой  заменой  увеличения зарплаты,  рост  которой  в  тех экономических  условиях  не был  возможен.  Так  что,  по сути, введя пенсии по выслуге лет, государство давало дополнительный стимул для тех, кто шел работать в здравоохранение и образование. В  условиях  рыночной  экономики и страховой пенсионной системы такие меры уже не  работают  и  несправедливы:  ведь  за  досрочные  пенсии  одних  групп  работников платят все остальные. Кроме того,  в  соответствии  с  президентскими  указами  продолжается  повышение  зарплаты всех  бюджетников.  Получается,  что  и  досрочные  пенсии остаются,  и  зарплата  растет. По  мере  роста  доходов  дополнительный  стимул  в  виде досрочной  пенсии  будет  уже не нужен. К тому же резкого повышения  стажа  не  будет. Минтруд предлагает плавное, постепенное  движение:  первые  четыре  года  необходимый стаж будет увеличиваться по 3 месяца в год, потом по 6, а в итоге страховые пенсии за выслугу лет медработникам и учителям будут назначаться в общеустановленном  пенсионном возрасте, но будет это только  через 25-30 лет.  Но, подчеркну,  это — предложения, которые еще будут обсуждаться и просчитываться.

—  А  работающие  пенсионеры?  Где  тут  справедливость: ограничить в выплатах тех, кто работает и зарабатывает больше остальных?

— Это тоже мера из Стратегии.  По  работающим  пенсионерам  логика  была  следующая. Страховая пенсия — это часть утраченного заработка, когда  человек  по  возрасту  и состоянию  здоровья  уже  не может  трудиться.  В  этом  суть пенсионного  страхования. Если человек работает, то заработок он не утрачивает.

—  Да,  в  советское  время пенсии, продолжая трудиться, могли  получать  только  рабочие.  А  ИТР  выбирали — или пенсия, или зарплата. Но у нас сейчас пенсионеры работают в  основном  не  от  хорошей жизни,  а  потому,  что  на  пенсию достойно не проживешь.

—  Минтруд  это  как  раз  и учел. В нашей стране — высокая дифференциация зарплат, и работающие пенсионеры в основном  получают  невысокую зарплату. Конечно, имея зарплату  в 10 тысяч  рублей, еще 8-10 тысяч  пенсии  для них — существенно.  Проанализировав ситуацию, предположили, что возможно ограничить  получение  пенсии  у  тех, кто  зарабатывает  миллион в  год — 83 тысячи  рублей  в месяц.  Планка  высокая:  таких  работников-пенсионеров в  стране  не  так  много — порядка 220 тысяч. Они смогут вновь  получать  пенсию,  когда прекратят работать или не смогут  получать  такую  высокую зарплату.

—  А  как  вы  относитесь  к аналогичному  предложению минфина, который предлагает ограничить всех работающих пенсионеров?

— Мы тут расходимся с минфином,  который  предлагает ограничивать  выплату  фиксированной  части  пенсии (это 4 383 рубля минимум) тем, кто зарабатывает порядка 18 тыс. рублей. Средняя зарплата сейчас 30 тыс.  рублей,  так  что  в этом случае ограничение коснется уже 11 из 14 миллионов работающих пенсионеров. Это и те,  кто получает небольшую зарплату  и  невысокую  пенсию. Социальный блок против такого подхода.

— Какова ситуация с пенсионным  возрастом?  Когда принимали  новую  пенсионную  формулу,  говорили:  в ней заложен механизм «мягкого»  повышения  возраста — когда человеку выгодно оформить  пенсию  позже,  и этого,  мол,  достаточно  для сбалансированности бюджета ПФР. Но сейчас снова заговорили о повышении общеустановленного  пенсионного возраста?

— В свое время у нас было несколько аргументов против повышения пенсионного возраста. Первый — это демография,  а  именно  недостаточно высокая  продолжительность жизни,  особенно  у  мужчин. Второй — это  механизм  расчета  пенсий.  Формула  была такой, что сокращения расходов  Пенсионного  фонда  при увеличении возраста выхода на  пенсию  не  происходило бы. Третий — низкая зарплата значительной части населения,  особенно  женщин.  Четвертый — рынок труда. Сейчас  ситуация  меняется.  Постепенно  растет  продолжительность  жизни.  Время  нахождения  на  пенсии тоже  увеличилось  в  среднем до 21,5 года,  а  у  женщин - 25,3  года.  Пенсионную  формулу мы поменяли, зарплаты бюджетникам увеличиваем. Но дискуссия продолжается,  взвешиваются  все «за» и «против».  Надо  ведь  учесть и состояние здоровья населения, которое в России к 60-65 годам хуже, чем в той же Европе. После 60 лет многим людям дается инвалидность. Я только хочу сказать,  чтобы было понятно, что эффект повышения пенсионного возраста — это не вопрос исключительно  экономии  средств Пенсионного фонда, хотя это тоже  важно.  Эффект  возраста — это  вопрос  справедливости  распределения  между поколениями страховых взносов, которые платятся в пенсионную  систему.  Если  планку возраста делаем слишком низкой,  мы  повышаем  количество  людей,  получающих пенсию, и тем самым увеличиваем  нагрузку  на  тех,  кто сейчас  работает  и  отчисляет страховые взносы. Если планку возраста делаем слишком высокой, мы, наоборот, занижаем  время  нахождения  на пенсии, то есть, по сути, обделяем старшее поколение.

Ирина НЕВИННАЯ,

«Российская газета»,

март 2015 года